『ドラゴンボールの正史』がめちゃくちゃ面白そうだと話題に　これで連載すべきだろ [915050305]

【ドラゴンボール】4つの世界（時間軸）がどんな世界だったかを考察！ | まったりぐったり
https://www.kujoyugo.com/entry/2017/10/13/190500

セル倒したんだ、凄えな

吸収されなきゃ楽勝だろう

?悟空が死んだ後、トランクスが過去に行く
?過去でゲロの研究所を発見して未来に戻った後に破壊する（17号、18号とは戦わずに勝利）
?トランクスがセルに殺されてタイムマシンを奪われる
?セルもトランクス消えた戦士のいない世界が完成

たまに勘違いする人おるけどこれが本当の正史やで
本編の未来トランクスの世界はこのセルが介入したことで分岐した2番目の世界で正史じゃない

お前詳しいな
ドラゴンボール博士かよ

極めて凶暴な18号のエロ同人はよ

悟空の心臓病ってウィルス性なんだよな？

誰から感染したんだ？
あと濃厚接触者誰なんだ？
もしかして宇宙から持ってきたウイルスなのか？
悟空が感染して広めたから未来だと特効薬作られたのか？

この世界は超で全王によって無にされました
トランクスとマイだけ別の未来(みんなが知ってる悟空の世界の未来)へ転送

トランクスが歴史を改竄したから死ぬのが正規のラインだね

並行世界からの介入がない場合はそうなる

心臓病＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイヤ人にゃ

あほはしね

これ
なんか気持ち悪いわ

そもそも原作にZのぜの字も無いし
アニメはなんで余計な文字付けたんだ？

2をカッコつけてZにしただけ

アルファベットの最後の文字でこれで最後にしたかったからじゃないのか

それはガンダムだろw

タイトルを無理やり変更することで
編成システム上の恩恵を得られたからじゃなかったっけ
そんな記事を以前読んだ

この時点で正史じゃないね

鳥山はこんな事言ってないみたいな話をたまに見かけるけど
そもそも鳥山ってドラゴンボールにそこまでこだわりも愛着も無いだろ
アニメオリジナルの設定とかも全部公式扱いでOKみたいにさらっと認めてるんじゃないか普通に

ギニュー元メンバーに自身の性癖の母乳ってキャラ入れたり
自分の飼い猫モデルのキャラを作中最強贔屓キャラにしたり
マシリトのいない今の方がドラゴンボールを愛してる気がするね
作品としては超劣化のクソと化したがw

アルティメット悟飯もな

そもそもgtもあれは鳥山がつけたワケしないんだろ?
ご飯と天津飯の頭文字だっけ

greatの略かと思ってたわ

日産がスポンサーだからだよ

フェアレディZとすかいらんGT

アニメ会社の人らを食わせるために
鳥山抜きで勝手に制作したので
Gomenne Toriyama senseiの略と言われてる

後半のどっかでナレーションで言う場面あるぞ

あのアニマかなり怖かったよな
物陰に潜んでるところ追いかけられたり
17号18号が超美形だったのが救い

特別編みたいなのはシリアスで良かった
アニメのバーダック編とか
救いの無い感じが良かったし
悟空をより運命的なものに仕上げることができた

その２本は印象的だ
ギャップなんだろうな

あれって鳥山噛んでるの？

原作の読み切りをベースにした話やで

どおりでおもしろいわけだ

カタワを出せないからもう地上波に乗せられないんだっけ

瞬間移動の会得や17号18号の名前が違うのと同じで歴史が狂った説
さっさとブウだけ回収してすぐ帰ったから気付かなかっただけ説

一応超で未来トランクスからバビティ来たけどブゥの復活を阻止しつつ倒すことに成功したって語られてる

有能じゃん

界王神が犠牲になってやっと勝てたんだぞ

界王神も有能じゃん

ベジータがいなきゃ普通にセルをトランクスが倒せたしな

トランクス界王神になってたっけ？
回復能力身につけてた気がする

キビトと同じような感じだな

ベジータがいないからブウが復活しないのはわかる
セルが復活しないのはわからん

きただろ

確かに煮詰めて漫画にすると面白いかも

ノーマルから超1になったんだろ

怒りで2になれるほど追い込んだ修行してなかったんじゃね
アレって悟空と超サイヤ人状態でずーっと生活する修行をやった上での限界突破でしょ？

これにゃｗ

悟飯は周りに影響されやすいからな
悟空がいないから怒り＆パワーアップのモチベーションを構築しないまま成長したんだろう
母親ピッコロさんに修行つけてもらった程度で生き残ったんだろ
悟空は血が薄まってない戦闘民族第一世代の上に子供の頃から保護者無しで殺し合いしてるからやっぱり発想や死生観が違う

レベルが足りない
SS2になったときは常にSS1が維持出来るレベルだし

スマホゲーと一緒で
スーパーサイヤ人のランクは進化みたいなもんだからな
ベジータはURだからレベルやら素材が足りずに悟空より進化が遅くなった

仙豆って無くなった腕も生えてくるのか

腹を貫かれても元通りになるし

仙豆食ってもしっぽ復活しないから無理じゃね？

でぇじょうぶだが使えない世界
リアルだな

なるほど
死の淵から復活で戦闘力アップという仙豆特訓が出来ないから未来は弱いんだな

2枚目の2コマ目って、右腕も切断されたことを暗示してるの？

死んでしまったんや…😭

未来悟飯とトランクスの戦い、無意味へ

魔封波で倒すなり
ベジットで倒すなり
トランクスがトドメを刺すなり

終わらせるタイミングいくらでもあったのに、よりによってそれだからな
鳥山があまりにも裏をかこうとしすぎた結果なんだろうか

たぶんゼノバースに繋がるのが鳥山的C世界の正史なんだと思う
超のトランクスってよく見るとゼノバースと同じ服着てるんだよね

なお

ブルマは死に世界は全王に消されたのねん

ザマスはウィスが未来でビルス叩き起こして破壊されるからなくならないぞ

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39: (ｳｿ800W 656d-wSQi) 04/01(水)07:48 ID:PgXRXe0U0USO(1) AAS
中国の筋書き通り
40(2): (ｳｿ800 MM4b-Ud1W) 04/01(水)07:52 ID:BnfRS4n9MUSO(1) AAS
対ウイルス戦争での立ち振る舞い見る限りアメリカ最強説も疑わしくなってきたな
41: (ｳｿ800 Sr01-CbJf) 04/01(水)07:55 ID:XWy/pOsQrUSO(1) AAS
これは新しい戦争の形を現したね
ミサイルよりウイルスだ
42: (ｳｿ800 23b4-bVUD) 04/01(水)07:56 ID:DdI8nmH40USO(1) AAS
普通ならこれで１本映画作れるくらいなのに
現実はもっと酷いからな
43: (ｳｿ800 MM49-YcKZ) 04/01(水)07:58 ID:M5kQSu2HMUSO(1) AAS
>>36

EMP対策に使われてるけどかつてのようにフル稼働はしてない
44: (ｳｿ800 e5c7-bVUD) 04/01(水)07:59 ID:LiVU2BeS0USO(1) AAS
最近の報告だと200人近くが陽性だとさ
空母を放棄
45: (ｳｿ800 23a2-xz58) 04/01(水)08:01 ID:8G/VAmWi0USO(1) AAS
最後の一兵になるまで戦え
46: (ｳｿ800 Sd43-ndDN) 04/01(水)08:02 ID:EqwAqH29dUSO(1) AAS
空母はこうやって沈めるのかー
47: (ｳｿ800 MMb1-alQ4) 04/01(水)08:02 ID:blqQLfz/MUSO(1) AAS
こういうのは軍事秘密にすべき話ちゃうの
48: (ｳｿ800 0d83-KShf) 04/01(水)08:02 ID:h7qc84gt0USO(1/2) AAS
ダ

そこもトランクスがすでにタイムマシン使って改変した世界(第一形態セル倒したり)だから
本来の歴史かどうかは怪しいよな

こっちが聞きたいわ

なんなんだアレ

>>42

ざっくりいうと

おまえら

前知識無しの初見じゃね
悟空死んでるし本編よりみんな弱い

ゴクウブラックってビルスより強いの？
悟空たちがいなくても宇宙をどうにかしようという奴が現れたら
最終的にはビルスがなんとかするから大丈夫なんだろ？

界王神がバビディ、ダーブラとの戦いで死んだからビルスも消えてる

界王神と破壊神は運命共同体
界王神が殺されてビルスも消えた

全王ってゴクウブラックより弱いのか？

あいつって世界消せるグルドみたいなもんだろ？

全王のポジションってこれなんだよな

からくりサーカスでその言葉知ったわ

機械仕掛けの神って意味だっけ
全王オチは違うな
デウスオブマキナは物語が合理性のない展開へ進む事なので結末の付け方を指すんじゃないので
推理小説で今まで全く伏線のない人物が犯人とわかるとか全部夢でしたとか

全く覚えてない

今読んでも鳥肌立つよな

なんでゴボのスレにいつも降りてくるの君は

心臓病で死ぬ悟空
クソ強いサイヤ人でも敵わない人造人間
人造人間が別人に入れ替わってる(未来が変わってる)
未来からのタイムマシンの中にある卵の抜け殻と昆虫の脱皮あと

人造人間は嫌いだったなぁ
こんなダサい奴らに負けるのかよって思ったわ
なんであんなダサくしたんだろ

あの辺の不気味さはたまらなかったな
無理矢理描かされてもあそこまで描けるって恐ろしいわ

https://pbs.twimg.com/media/CmZkv9sVMAA-_Fc.jpg
http://opwymtk.sakura.ne.jp/wever/db/0006.jpg

でも作中で最もワクワクが押し寄せてくるのもこの辺り

ターミネーターやエイリアンを混ぜ合わせたような物語にしたかったんだろうかね、セル編は

同型のタイムマシンがはるか昔にきてることが分かったり
未来トランクスの世界と人造人間の型が違うことが分かったりするシーンはSFホラーぽくて良かったね

当時はすげー不気味に感じたな

ネーム無しで
トーン使わずに描いてんのかな
すげーよ

ラディッツ〜セルゲームまでは不気味で怖いのが魅力だと思うわ
味方もボンボン殺されるし
ナメック星でのフリーザ一味との隠れんぼとかサスペンスよ

一枚目、ロケットの内側からエネルギー砲みたいなもので穴をあける表現でこういう描写をイメージできるって地味にすごくね？

おまんこだけど興奮と恐怖が入り交じったような感情だった
イケメンに無理矢理おちんぽ汁流し込まれたようなそんな気持ち

1回目のトランクスが来て、2回目のトランクスが来なかった世界ってことなんだろうけど
普通そういう分け方はしないよな

本編世界（悟空生存の本編）
未来トランクスの世界（悟空死亡、トランクスが17、18、セルを倒す世界）
セルがトランクスも殺した世界（セルがトランクス殺してタイムマシンを奪った世界）

だろう

ああ、2回目のトランクスが来なかった世界がBなのか…
確かにそんな分け方する必要ない気がするな
トランクスは1回目に行って悟空が生存することが決まった過去に対して2回目も行くんだから、1回目も2回目も同じ世界に行ってることになるよな

1回目も2回目ももちろん同じ世界に行ってるけど
そこで分岐するというよりも

「過去世界に一度行ってるらしいのに、セルの事を知らずにセルに殺されるトランクスがいる
ということは、一度過去に行った先である、その該当「過去世界」があることになる」

ってことでしょ

てかこれ、本編セルがA世界から来たって書いてるのが
ちょっと違うと思う

本編セルが来たのは未来トランクスとは別の未来でしょ

ああ、ようやく理解したわありがとう
ややこしいな

トランクスが帰ってきて倒したんだけど後ろからセルに殺されたはず

じゃ、なんでセルにタイムマシンで過去に行ったときにあってなかったんだよと言われても困る

そら普通に世代交代したかったんじゃね？
ラディッツの時点で殺してんだから

超はそこまで嫌いじゃないけど
ブロリーはフリーザのくだりキツかったわ
何でそこで茶化すんだよって感じ

あれ以上の映画作るにはもうセル復活させるしかないわ

セルがブウとかブロリーの細胞取り込んで復活するとか考えてんじゃね
２１号ちゃんもいるし

カミナがかめはめ波撃ったかと思ったわ

超の他のを見たこと無い俺にはクソにしか感じなかった
変身段階増えすぎたせいでずっと茶番やってるだけじゃん

作画が凄いだけで話は酷いわな
じゃれ合ってるようにしか見えない

ゴジータの設定ぶれぶれなのが嫌だわ
あとやっぱり青紙はダサい

話は評価できんわ…
パラガスとフリーザの関係うやむやになってるし

ブロリーのガイジ化に伴ってオリジナル版の冷酷で紳士的な口調が無くなって物足りない
父殺しの汚名をフリーザになすり付ける改変
まぁ今後仲間として出すためのプロローグみたいな感じやったね

オリジナルの時点でただの二重人格ガイジ

作画がTV版よりはマシなだけのギャグ映画じゃないか、前半の過去編だらだらしすぎて必要無かったし

ブロリーって昔の？それとも最近の？どっち

超の最終話の方が俺は燃えたわ

デンデは新ナメック星にいるから死んでないぞ

いや本編と同じように悟空に瞬間移動で連れてきてもらって神様になってもらうてこと

鳥山明の世界観自体があんな感じだしなぁ
あんま人間描くの好きじゃないんじゃないかって思ってる

なんせ市長が犬だからなｗ
科学と魔術と生活様式が奇妙な調和を得ている
やっぱ天才か

市長じゃなくて国王だぞ

ベースはギャグ漫画だし鳥山があんまこだわりないっぽいし
周りが後付けで遊ぶのがずっと公式みたいになってるし調和取れてるのは奇跡ではあるな

薬飲んで変身してるだけってきいたが

ブウ編でなろう主人公みたいなことやってたな
セル編までだと人気１位じゃなかったか
結果として主人公交代失敗したけど

気持ち悪い以前にこっちのマイをドラゴボでわざわざ子供にしてまで
未来でヒロインに抜擢したのかがよく分からん

未来編より大分先に神と神の方でマイが子供化してて幼少トランクスが一目惚れしてたからな
そこから取って未来編でもああいう感じになったんだろう

そんなことになってるのかとググったらすげーかわいくて見たくなりました

ブルマより歳上なのがきつい

いきなりフリーザ以上の敵が出てくるとは思ってなかっだろうし
気を感じないから相手の強さを測れなかった

GTの時から強キャラ扱いされとるがな

亀仙人が悟空らと混じって戦ってたぞ
正直無理があるだろう(´・ω・｀)

力の大会っていう全宇宙のつええやつバトルロイヤルで優勝する

そんなことになってんの？じゃあ17号最強じゃん

悟空、ゴールデンフリーザ、17号の3人がかりで1人(ジレン)相手にやっとこだから最強ではない
大体この3人がほぼ互角位、やや17号が強そう、次に悟空、次にフリーザ

そんで、ブロリーがジレン並かそれ以上に強い
悟空とベジータでは結局勝てなかった

原作しか読んでない自分からするとなんか凄いことになってんだね
教えてくれてありがとう

瀕死の悟空とフリーザが相手道連れにして武舞台から落とした時に最後に残ってたから優勝
謎のバリアがやたら高性能設定だった

それ以上に

亀仙人が超超強キャラになってる

17号とかフリーザは生まれもっての才能（+改造）だけで戦う花山薫脳だった
だからちょっと修行するだけでサイヤ人のインフレにもついていけるようになるというのが鳥山理論

17号が強いのは見てるとそんな違和感ない
（強いというよりバリアが便利で機転も利くような立ち回り）
序盤のフリーザ戦で亀仙人参戦でヤムチャお留守番なのは違和感あるけど終盤で亀仙人が大会メンバーに選ばれてある程度活躍する部分は理由がしっかり書かれてるから違和感ない

それは本編でトランクスが言ってるだろ
こっちの世界の人造人間倒しても
自分の世界の人造人間がいなくなるわけじゃないって

でも人気なくて打ち切られそうだったんだろ

悟空が心臓病で死んだ世界の17号18号はドクター・ゲロの研究が完成してるからじゃなかった？

セルやトランクスの登場でゲロの研究、改造に変化があったくらいしか思いつかんな
基本はバタフライエフェクト的なものだろうけどフリーザ親子の倒され方がセル世界＆トランクス世界と悟空世界で違うので
本編の悟空世界だとゲロが超悟空とフリーザの戦いを見てないため、強さと凶暴さのバランスが変わったって予想がぎりぎりできるかも

少年期編からハッチャン(人造人間8号)がまともに戦ったらクソ強かったし
GT、超どちらに置いても人造人間がさらにクソ強くなるからな
ドクター・ゲロの科学力半端ねぇ

超で最後未来に帰る時見送りに来た悟飯を見て「俺は…」みたいな事言って泣きそうになってた

「正史」は本編でしょ
「本来の時間軸」（トランクスが未来から来てくれなかった）を考えるなら

悟空は心臓病で死ぬ
未来トランクスも来てくれない
トランクスは過去に行かない（行ってれば17、18まで、もしくはセルまで倒せる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17、18は倒してセルに殺されたのがセルが来た元の世界）

描かれてない世界だからどうとも言えないけど
時間移動を取り去った世界だと
17、18に滅ぼされてるんじゃないの、セルがでてくるかもわからない

ここでいう正史は本来の歴史って意味でいいんじゃねーの
正史って言葉を使ってる人はみんなそういう意味で言ってるかと

プライムでドラゴンボール超ってアニメ見ればいいよ
同名の漫画もあって両方とも鳥山が話を作ってる（ただし漫画は映画部分の省略がある）
アニメの序盤は映画と被るけど戦闘力のバランスがおかしいところとかは多少緩和されてる

批判的な意見もあるけど個人的には結構よく出来てると思うよ

必殺技が身勝手とかワガママボディかよバカ

身勝手の極意っていうネーミングセンスはないよな

おおサンクス
ちょうどアマプラ持て余してたから見てみるわ

パラレルだけどボージャック出てくる映画の悟飯とか良かったな
セルの反省で最後まで油断しないから超頼もしかった

ブウって同じくらいの強さだと倒せないんじゃなかったっけ
圧倒的戦闘力差で消滅させないと

その理由はいくつかあるが
中でも一番大きい理由は　作者が別人になった事だろう　作者が変わってしまうと
思い切ったシナリオ作りができなくなる

たとえば過去キャラを使い捨てにできない
ぼくはベジータだけが主人公で悟空はいらないと思ってる　少なくとも主人公二人は無駄

アベンジャーズがつまらないのはでてくる奴みんな主役扱いだから　話が締まらないのだ
物語というのは主人公を頂点としたピラミッドでなくてはならない　話が色々あっても最終的に全て
「主人公すごい」の土台になってなければならない　ところが主役クラスが沢山いると　台形になってしまう　トップ大杉だから
主役クラスの自己紹介で映画の前半使って　後半急に降ってわいたように敵がわらわらきて　めいめい倒して
はあ　何の話？　で　何が面白いの？　ってなる

キャラが使い捨てできないとこうなる　実は物語って主役を持ち上げるために
脇役と悪役が　そこまでゆずるかってくらい　色々と譲って華をもたせるわけ主役に
面倒な説明は脇役にやらせて　汚れ仕事も誰かにやらせて　悪役はしなくていいミスまでして
主役が気持ちよく活躍して非の打ちどころのない勝利者になる　これって実は作中に
けっこう犠牲者がいるわけ　だけど主役を持ち上げてれば読者は意外と気にしないｗ
だから壮大なオナニーなんだよ　主役以外は譲るのが役割だし　主役もまた　もっともずるい役割なんだよ

ナルトの続編のボルトがつまらないのも同じ理由だと思う　個人的にはこの回避方法は
一つ思いつく　他にもあるか知らないけど　それは　主役を変えてしまう事だ
世界観を共有しても　主役は別の奴にする　たとえば人造人間改造されたけど
レッドリボンから逃げた奴とか　セル細胞の試験体になった奴で　サイヤ人の細胞も持ってるとかにして

そしたら基本自由にキャラだして自由にやって　たまに旧作のレジェンドをゲストで登場させて
これは少なくとも超よりマシだったんじゃないかと思う

あと細かい話になるけど破壊神は強すぎだったんじゃないだろうか
バトル漫画って強さの階段を徐々に登っていくもので
破壊神っていきなり最上段からはじめたら　その上その上って無理が祟るだろｗ

そういう意味でも前作のキャラをメインに出すとそういう何らかのしがらみに苦労する事に
なるんだと思う

漫画あまり読まないタイプ？？

文章が読めないタイプ乙ｗ

草

そのあとちょっと前の時間に戻ってウィスがビルス叩き起こしてザマスを消滅させるから宇宙はなくならない
トランクスとマイは二人に増えてしまったのでその世界の日常に戻ることはできなくなった
どうしてるかは知らん

消えた世界と消えてない世界の2つになっただけやで
歴史改変の罪の重さが作中で何度も強調されてるから個人的にはノーマルエンドとしてはそれでいいと思うけどね

トランクス世界はその通り
正史世界はセルがトランクス殺して過去に行ったからバビディを止める人がいなくなったのでバビディとブウの天下になってると思われる
界王神様がアホしなければいずれビルスが消しそうだけどアホして殺されてそう

人類壊滅してる地球にはバビディ来ないんじゃね？

セル世界だと人類絶滅はしてないけど強い戦士もいないからこないかもね
あれ？平和じゃね？

最後の御飯の見送りがよかったしトランクスも何度も歴史改変の罪を犯した割にはまだ救いあるかなって

ザマスがどんどんインチキやってくるのが面白いわな
ラストの全王さえなければ評価されてたと思うよ

この決定が作者本人ならできるけど　後継者にこういう決断はできない

それからレガシーが重たい　過去キャラ過去設定は単純に読者的に新鮮味がない

しかも新しい漫画なら設定がゴテゴテになっていくのも物語の後のほうで

序盤はシンプルな話の構造から　だんだん複雑にややこしくなっていく

これは読者もついていける

ところが最初からもう過去作品であーだこーだいろいろな縛りが施されている設定を

いきなりだすと　この場合あの設定はどうなるの　あの設定も無視できない　となって

後継作者はいちいち　あの設定はこうやってクリアしてます　を作中に説明いれることになって

これがテンポダウン　読者としては　はあなるほど苦心してるなあ　とは思っても　面白くない

それはいわば　後継者が頑張ってめんどくさいパズルを組み立てているようなもので　感心はしても

面白いってそういう事じゃない

話を続けられなくなったからだ　それは設定でがんじがらめになって

新しい話が作れなくなっていく　いまハンタが結構限界にきていると思うけど

それで終わらせる　だのに後継の作者が　同じ舞台同じキャラで続けたら

それは本来の作者で無理だったものが　なんで後継者が続けられるだろうか

だから大抵の　作者が変わって引き継がれる続編作品は　話を正当に後継しないわけ

だとぼくは思う

ブウ編ラストから10年後の天下一武道会でウーブに会うまでの間の話

続き
映画見てると序盤だるい

ガッツリ続きやで
鳥山がストーリーと脚本考えてる
リメイクはその前にやってた「改」

時間軸的にはブウ編〜最終回の間って感じ
超が無印の最終回に繋がるかどうかはよくわからない

ドラゴンボールでは界王神（と破壊神）が１つの宇宙を収めてる
この宇宙が18個あって（超の作中では既に6つ消えてて12個）そのすべての宇宙を収めてるのが全王
界王に対する界王神みたいなもん

たまには別のキャラと組んで、冒険とかSF的な展開で問題解決をしてほしいが
それだとドラゴンボールじゃないから無理か…

ギャルのパンティーおーくれ！
までの冒険テイストよかったよなあ

うらないババがいないと戻ってこれないだろ
超サイヤ人３でエネルギーを使いすぎたから24hの予定が短縮されたみたいな謎設定で
最後は不本意であの世に戻ったろうが

人類は恐竜人に勝てないけどラボス落下で逆転勝利
↓
古代は預言者もいないので特に代わり映えもなく
ジールと海底神殿はラボスとと共に眠りにつく
↓
中世、魔王がラボスを呼び出す儀式をやる
グランドリオンがないから阻止できず
ラボス来訪、世界崩壊

現代までいけない

魔王の目的が復讐にラヴォス倒すことだったからラヴォス倒したんやろ（適当）
実際は負けたけど傷を負わせて眠らせたとかだと割と無理なく繋がりそう

でもサラが行方不明のままなんだよなぁにゃ・・・

クロノトリガーに正史なんてないんじゃないの？
あの世界軸はパラレルじゃなくて一本でしょ

現代の平和な状態見るに正史ではカエルが魔王倒したんだろ
クロノとマールが割り込まなきゃカエルと王国軍が王女助けて魔王討伐決意してたはず

グランドリオンは絶対手に入らない

魔王は呼び出したラヴォスに殺されたけどラヴォスは星を食い尽くしてなかったから、また地下に潜った
勇者のバッジは少年が持ってたので少年が魔王城に向かったけど当然敗北
でも魔王は死んだので勇者が魔王を討伐したという歴史になった

って事にすると辻褄が合う

正史に時間軸を超越したラヴォスが飛び込んですべておかしくなったんだろう
すべてラヴォス抜きで整合性を突き詰めてみればいい

編集部としては人気作品をどうにかして復活継続させたかったのだろうが
やらさせる当人はキャリア台無しにされたようなものだ
というのは言い過ぎだろうか

自分だったら自分が好きな面白い作品の
スピンオフならやれるけど続編は無理

個人的には永井豪が自ら書いたデビルマンの続編群
有名作品の続編で一番マシな部類でもあれだろうと思う

鳥山明っつうかあの年代のおっさんは功を隠す癖があるからあれだけど
物語の設定や人物描写はその実深く掘り下げて考えてると思う

未来編の序盤少しでも期待した俺がバカだった
超はクソ

鳥山の指摘に共通してるのは

キャライメージを保つという事の徹底　なんだろうな

地に伏す行為一つとっても片膝ついて粗暴な女感をキープ

なんでかっていうとそれをしないと全てのキャラが同じ状況で同じ体制になってしまいかねない

キャライメージを崩さないようにすると自然と描き分けができる

この人より転生したらヤムチャだったの人のほうがだいぶ鳥山明に近くない？

二枚目
修正入るとダンチのカッコ良さだなw

２枚目のとよたろうのｻﾞﾏｽって完全に歌舞伎役者ｗ

二枚目は逆だったとして文句あったと思うわ
それくらいキャラクターとしてそもそも魅力がない

18合ってそんな人間じみた目の配り方するのか？

「？」の顔かわいすぎるやろ
何度見てもちんこ勃つわ

GTは話に鳥山関わってないしいいんじゃないかね
パンちゃんがかわいいだけのアニメだしねあれ・・・

界王神じゃなくて付き人のキビトが死んだんだろ_φ(・_・

界王神が死んだせいで破壊神も死んだ世界

フュージョンとポタラによる合体設定が
海外で受けまくってるからブウ編も商業的には大成功
蛇足なのは超

セル編こそつまらんのに
俺はブウ編が一番好きだぞ

バトル漫画のやることを全てやったって感じだからな

ドラゴンボールの歴史改変は大きな歴史改変が起きるとパラレルワールドができるタイプ
原作でいうとセル世界、未来トランクス世界、本編世界は別々に存在している

・宇宙船飛ばして人造人間が逃してくれるかどうか
・新ナメック星の位置を誰も知らない
の2つの問題がある

まあ超でブルマが宇宙規模のドラゴンレーダー作れたから後者はなんとかなるかなー

ブルマすごすぎだろ

番号違ってたり、性格も残忍だったり、見た目以外はかなり違うしね

って変な話の流れは読者に指摘されて気づいて訂正したんか？

いったいどうなってしまうのか！？ってすごいドキドキしてたのに雑魚だったのがすごい残念だった
選手交代で出てきた17，18号見てほんとにガックリしたわ

編集がダメ出ししてボスを変えさせたからしゃあない
1718号も16号も同じく

三枚目のもやもやって背景って鳥山は昔から自分で書いてるの？

奥さんかアシスタントがかいてる
アシは固定の一人のみ

ベタを塗るのすら嫌がるのにアレは書くのかと思ってたらやっぱりそうなのか、てかベタを嫁かアシにやって貰えばよかったんじゃね

セルはあくまでコンピューターの生み出した存在

17・18号はドクターゲロ作
この二体に使ったエネルギー装置やらが必要になったんだろうな

ってのが引っかかるから悟空の死がいまいちリアリティないんだよな

猫の大会やれば全ての世界専は救われてたぞにゃ

部位欠損ダメージ負っても多少気が減る（体力落ちる）くらいで即修復といい、ナメック星人の細胞はセルの基本性能の高さに大きく影響してるね

トランクスがトランクスの世界の方が強かったって言ってたでしょ、それにベジータは挑発に乗りやすいからあっさり死んでても不思議じゃない

え、現代の方が強いって言ってなかった？

逆だったか？だったらすまぬ

確か18号見てあんなに強くなかったって言ってた気がする

3年後急に現れた上に「巨大な気が・・・」的な指針もがないから、最初に遭遇した誰かがまず戦闘に入って、そこで大きな気が乱れて消えたことで皆やっと異常に気付いたんだろうし
その後そのまま現地に着いた順に倒されたのか、合流しながら向かったのかのまではわからんしねえ
その戦いでこのままだと全滅するってなって、悟飯だけでもと逃がしたって結果しか書いてないし
ベジータは性格的に単独で乗り込んで戦った可能性高い
人造人間2人がかりだと超サイヤ人のトランクスはどーしようもないって言ってるし超サイヤ人になってた未来悟飯も倒されてる

そもそもベジータは超サイヤ人になってたのか？
未来を知って必死に修行したのに限界を知ったから超サイヤ人になれたんじゃなかったか

レッドリボン軍の方針が世界征服だから過剰な力は要らなかった説
連載されたの方の世界でゲロが17と18を再起動させた時に命令を聞くように直したって言ってたから未来編だと最初に起動した時に17と18に殺された説

ピッコロが殺されて神様も消えたって説明があったやん

作中で色々準備できたのは未来トランクスの情報があったからで突然襲ってきたらフリーザ戦直後の戦力で戦わないといけないからな
ベジータだけは多少鍛えてるだろうけど

神コロが倒しただろうな

悟空が帰って来る3時間後までの間にピッコロ含めたあの場の全員死んでるんじゃね
一番強いベジータも「地球の終わりだ」て言ってるくらいだし

瞬間移動使って余裕で倒せる　原作でもそうしようとしたがトランクスが来たからやめた
未来でもフリーザ親子は脅威では無い

セル世界のトランクスは研究所爆破で勝ったから直接戦ってない

17号と18号はトランクスに殺されたのかいなかった
だからトランクスを殺して過去に来たって
神コロにセルが語ってたじゃん

正確には緊急停止コントローラーだったわ
とにかく実力で勝ってないんだよ

そこはフリーザの細胞のおかげと勝手に思ってるわ
更にサイヤ人の細胞とピッコロの細胞が融合してればそら超える

なんでもありの世界観でもこういう調合性ってちゃんとしてないと違和感あるな

たまにこれ言う人いるけど逆に理解できない
フリーザが来ててその戦いを見てるんだから、それ以上の強さのものを作ろうとしても不思議ではない
もともと技術水準はサイヤ人の宇宙船を短期に理解して改造できるレベル
その科学者が天才と称してるゲロ
宇宙水準に引けを取らない

まあフリーザ討伐で伝説の超サイヤ人にもなり宇宙最強で畳むつもりだったってのもある
ピッコロ倒して地球最強で終わるか → ダメだ、続けろ
出生ルーツ出して最強のベジータ倒して終わるか → ダメだ、続けろ
って何回も延命要求された作品だし

最初は２回のボール探しで終わりとか言ってたからな

そういやベジータ戦でベジータが俺は宇宙最強言ってたなｗ
ギニューやフリーザより弱いのに宇宙最強って何と

常にここで終わりって勢いで全力連載してたのが良かったんだろう
次の章はガラッと作風変えてきたのも飽きられにくかった

漫画版の超でそれは説明されてる

人造人間が襲来したときに悟飯たちがドラゴンボールでなんとかしようとする
↓
先にピラフたちが集めて若返らせて3人とも幼児化
↓
悟飯たちが残ってる願いを使おうとしたらピッコロが絶命して詰む

だからピラフ一味が戦犯だった設定が追加された

これアニオリなんだっけ？
この頃のドラゴボの暗さは今の鳥山には出せないよな

犬が国王の多種族世界だからなあ
単に強キャラ感出すのに、あの頃のかめはめ波程度なら効かないってだけで体質とかではなかろう

大全集に載ってるけど天津飯は三つ目人という宇宙人の末裔

獣人とかチャオズみたいな意味不明な人種もいるくらいだし、三つ目程度は普通なんだろ
グルグルガム？を吐き出す化け物みたいなやつとかも天下一武道会に出てたやん

鳥山明がそんなの考えてたわけない

孫悟空「悟飯はオラよりつぇえ」

技ってなんだよ…

未来悟飯(トランクスの師匠の片腕悟飯)の時間軸って
　ピッコロ大魔王→マジュニア→ラディッツ→ナッパベジータ→フリーザ→
まで同じだろ？
地球襲来フリーザを遅れてきた悟空が倒すのが未来悟飯、悟空心臓病パターンで
トランクスが倒すのが悟空生存掲載パターン
この分岐が初
だから未来世界の片腕悟飯もナメック星に行ってる
つまり技のデパートクリリンに宇宙船内で特訓受けてるから
その気になれば光線技なんか出せる、多分ね

クリリンの技なんて弱いから使わないだろ

じゃあだれも亀仙人(笑)のかめはめ波とか界王(笑)の元気玉なんて使わないな！

界王神と一緒にダーブラとバビティ倒しているんだが

住民のエネルギー吸ってパワーアップじゃね？

それで面白いんだからさすがって感じだけど

まあ未来世界は変わらなかったけど結果としてあの世界のセルは倒せたし救いはあるよね
超は見てないから知らん

スーパーサイヤ人になれないからある程度のとこで頭打ち

それラディッツと同じ運命じゃね？ｗ

しかしカカロットは生まれた時既にベジータを超えるほどの潜在能力を持ち合わせていた
でなｋれればここまで強くなるのはおかしな話
たとえ血筋が悪かろうが稀に突然変異によりエリート戦士は生まれることをカカロットは証明した

最終的な強さはサイヤ人全員同じだと思う、ただ血の気が多く早く戦死するから伸びないだけ

そう考えると弱い地球に送り込むって理にかなってるな

元々ラディッツ以下のくそ雑魚じゃん

不自然だろ
ベジータなんか悟空に感化されて修行厨になっただけで
元は修行とは無縁、実戦重視の狡猾な性格だろ。

人造人間編はここがバカすぎ。3年間何やってたんだよ。

カカロット「全ちゃん何とかしちくりよ〜」→宇宙＼(^o^)／ｵﾜﾀ

コロナこえーな

俺たちの世界は違うけど、未来から特効薬持ってきてもらって志村が助かる世界もあったのかな

あくまで17号18号はセルの餌としての用途がメイン
あと生体タイプの人造人間は年も取るので
悟空さえ倒せばそれでいいと思っていたとしても高齢のゲロには不向き

吸収能力とエネルギーをストックする機関のスペックわからんが仮にどちらも無尽蔵だとしたら、これ程強い機能は無いと思うぞ
事実16から18まではエネルギー無尽蔵タイプだからありえない事では無い、弱体と強化を同時に出来るってヤバすぎ

自称本編の超がマルチバースを積極的に取り入れたんだからもう何でもありだよ
Webアニメじゃゴッド悟空と超4悟空が共闘してんだし

それはそれでアリな気もするな

原作は綺麗に終わってんだしそれはそれで、後は好きに荒らすパターンもアリかもな
二次創作ですしで片付く

カリフラとケールは結構かわいいし女サイヤ人自体が新鮮だったからあり

お前等が悟空をクズクズ言うから
最近の悟空はまじモンのドクズになってる

トランクス世界はザマス来る前に界王神死んじゃってるしザマス来たときにはもう外宇宙の神も殺されてるから
全ちゃんから見たらとっくの昔にアウトかもしれん

セルを悟飯に丸投げしてブロリーは自分でやるのは意味わかんないしな
って言うかセルゲーム前なのに余裕ありすぎだよね

ブロリーの時間軸はパーフェクトセル前に倒した世界だからな

超の主人公はベジータのほうがよかったと思う

というのはベジータのほうが人間的には完全にドラマがある

悟空なんて薄っぺらくて何もない　ファーストの主人公をやってた時

これは確認とってないけど　恐らく鳥山は　面倒な思案や　それから汚れ仕事は

全て悟空以外の奴にやらせた　それがために　悟空はただの戦闘キチガイでしかなくなってる

人としての中身がない　超になってキャラ付けしてもファーストでなかった属性をいれると

たぶん老害ファンが納得すまい　だから　たまに出てきてもいいけど基本死んでて出てこないほうがいい

超は二人の見せ場をそれぞれつくらないといけない所が作り手も面倒くさいだろうし

読み手もまだるっこしくなる

その点ベジータは　改心したワル　ということがあるから　フリーザとも確執があり

サイヤ人たちともあり　かつて虫けらのように殺した何の罪もない異星人たち

それからやはりゴミのように扱ったナッパなど部下たち　己自身　いちいちドラマがある

父親になったベジータは　改心して　このへんを贖罪していくべきだ　これはいくらでも話がつくれる

しかも一人だけ単独活動する理由になる　地球の連中が最近ベジータみないね　なんていってた

実はベジータはあのボール宇宙船で宇宙を飛び回っていたわけ　というのは　かつて殺した相手を生き返らせて

謝って回る　もちろん自分の故郷も　さらにナッパも復活させる　ナッパはむろん　サイヤ人たちも激怒する　そもそもフリーザにやられたのも

ベジータおまえのせいだと　ベジータは観念して　肉なり焼くなりどうにでもしろとあぐらで居直る　全サイヤ人が総攻撃するが

ベジータは傷ひとつ負わない　ナッパ「なんだこりゃあ！てめえどうなってんだ！」　ベジータ「強くなったんだ。おまえらもなれる。教えてやる」

ベジータ「それともう一つ。頼みがある。こんなことを言えた義理じゃないのはわかってるが、手伝ってくれ」　ベジータ「フリーザ一味を倒す」

ベジータはわざわざ　死んだフリーザ一味も全て生き返らせていた　真の復讐のためだ

それでベジータは強化したサイヤ人たちをつれてフリーザ本星にとび　一般サイヤ人たちは敵戦闘員を壊滅させ　ナッパは幹部戦士たちを下し

ベジータは　強くなったクウラ　コルド大王　そして究極フリーザを倒す

そしてベジータは彼らと別れをつげ　地球に帰る　ナッパ「おいベジータ！色々あったが、水に流すぞ！だがいつか殺してやるからな！」

そして地球にもどると　悟空がさらにベジータより強くなっていて　ガチガチ悔し泣きをするベジータなのだった

どや！

1から強くなっていく中で善行みたいなこともちょっとやって

しかし自分の回復よりも過去の贖罪を優先して

そんな中でかつての大敵を自分で倒す

というのはぼくは面白いと思う　悟空にはこれはない　ゴクウブラックだって

ベジータブラックのほうがはるかに色々やれた

戦闘シーンだけに関しては本当にそうだと思う

これか。パイロットしか見たことなかったけど続編出てたんだ。

Dragon Ball Z: Light of Hope – PilotDragon Ball Z: Light of Hope – Pilot
https://www.youtube.com/watch?v=opji5DgE_nQ

Dragon Ball Z: Light of Hope 2 & 3 (New Live Action Film) *RE-UPLOAD*
https://www.youtube.com/watch?v=Y9qRbQRne20

悟飯って戦闘力が高いだけで技術的なところや戦術はからっきしダメじゃね、悟空はかなりその辺巧みで頭の回転早いし鋼のメンタルだし

そのコンセプトで作ったのが「ターレス」だな

マジでワルモノって感じだった

なるほろ、だからあそこまで酷い惨状だったのか_φ(・_・

面白いよ
そろそろ畳んで欲しいとは思うけど

は？
たまたろう乙

ドラゴボの後継作品で面白かったのは　マルチバースだけなんだよね

あれは本当によくやったよ　しかも外国人が　ジャパンコミックのテイストをだよ

あれは本当に　奇跡の作品だと思う　あれにでてくる色々なシーンは　読者が思ってた

(これこうしたほうがいいじゃん)をちゃんと汲んでる　たとえば太陽拳と気円斬あれば無敵説とか

ちな　日本でこれ言い出したの俺だけどｗ　あのな　人気作品の後継作品をもとの作者とは別の人が書いて

本家超える面白さに到達できたの　全世界さがしてもこれだけだろ　だからそういうの無理なんだよ

ただぼくの個人的な分析と好みからいうと　マルチバースの主人公は　マルチバースの誰かにすべきだった

本家のZ戦士たちではなくて

だって　続けられてるなら本人が続けてるだろ　同じ舞台同じ登場人物で　続けるっていうのは

スーパー化してしまった難易度そのままで超人のような原作者からまるまる引き継ぐって事だぞ

うまくいくわけがない　どっかズラさないと　不可能とは言わないが　非常に厳しい

これで成功したの　世界広し歴史長しといえど　マルチバースだけ　他は作者本人が

時を経てから続き書いても　結局無残な結果に終わってる　終わった作品は無理なんだよ

とくに人気作品ほど　修羅の門はそこそこよかったけど　あれ　もとがそんなにおもしくないからｗｗｗｗ

しかも人気作だから期待値も高いし　あのな面白さっていうのは　期待値と実際の面白さの

差額だから　期待しないでみたらそこそこの面白さでも面白いし　期待が超すごかったら

相当面白くても面白くない　期待を上回ってないから　むしろ　世間で人気なのに

なんでこんなにつまらないんだ？　になる　おまえらが最近のコンテンツなにも楽しくないだろ

君縄　シンゴジ　かめとめ　それからオニメツ　それはおまえらが　ドンケツだからだ

すっげーおもしれーって言われてしまった後でノコノコついてっても　面白いわけがないんだよ

人気作品の正当後継を出すっていうのは　全読者に対してその状況を作ってしまう

しかも　後継作者ってのは基本新人　経験も浅いし　強気の決断ができない　その必要性も

身に染みてないし　その気迫も育ってないから　漫画家生命投げ出して支配者破壊者になるというような

覚悟もない　それじゃどうなるかというと　話を作れない　話を作らされてる　設定を支配できず

設定に振り回される　苦心して言い訳がましい作品ができあがるだけになる

超の作者は　よくやってるよ　それはわかる　こいつは才能がある　でも台無しにされてる

こんなもの受けるべきじゃなかった　むしろ鳥山なんて屁とも思ってない奴が引き受けるべきだった

かもしれないね　こいつはドラゴボへの愛があったために　自分のキャリアをダメにした

もしまだ存在してるならググれば読めるだろう　このコロナこもりの機会に

よんでみてもいいかもな　ぼくは　超のほうが面白いって奴いるのかな

もしいたら主張をききたいなと思うｗ

うるさいぞ　蓮の花が咲くんだぞ

多分

>>570

だからよかったのかもな

テンポがいいな
コマ割りのせいかとても読みやすい
キャラクターも見栄えがいい

恐らくだけど作品が売れるためには客観性が必要なんじゃないかな
つまり「このくだりいらないから切れ」「このキャラいらないからなくせ」っていう
非情なバッサリ決断　作者は結局主観から逃れられないからそれができないｗ

その点編集者はしょせん他人の作品だからなｗ　しかも自分の出世もかかってるｗ
そら非情な意見いうなっていってもいうんだろうｗ

でもなろうなんかは編集者なしで編集つきのラノベ作家に売上勝ってる
あれはどういう事なんかなあ

ぼくはなろうは壮大なパロディだと思っているんだ　オタクが既存の有名作品をみて
おもう(こうすりゃいいじゃん)をオリジナル作品というていだけど　まあやっちゃう
あれはオタクがなんつーか集合知性としてうみだしてるムーブメントな気がする
まあ関係ないか

なろうは何にもできないダウン症顔頭も池沼な最底辺キモヲタが
「こんなんで行けるなら僕にもチャンスがある！」と思わせる希望の星だからね
昔と違って誰でも創作者になれる現代だからこそのトレンドだろうな

いや創作なんて昔から誰でも出来たろ
広く届けるのが難しかっただけ

すまんそれだ、僕が言いたかったのは
誰でもノートに落書きとか妄想してみたりはできるからね
広く届けられる人=創作者だと思ってくれ
ネットの普及で創作のハードルが低くなったのはよかったのか悪かったのか

その編集者時代っぽさを出せるのがとよたろうなんだけど構図とか画力は鳥山には及ばない
荷が重すぎだよな

髪の色違うしよく似た経験をした別のトランクスだったりして